正在編輯滬里滬外－淡水興仁石滬的第二春

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==簡介==
　　[[滬里滬外－淡水興仁石滬的第二春]]為[[淡江大學]]文學院研究團隊所拍攝之[[淡金海岸石滬探勘暨影像資料庫|淡金海岸石滬紀錄片]]系列之一。

==紀錄片字幕==
{{Youtube|m3joAwEFGgc|500|right|滬里滬外－淡水興仁石滬的第二春}}
亂七八糟　搞得整個海不像一個海<br>
你看看誰想要下去<br>
就是說你要浪費那些錢<br>
不如把申請來補助的錢回饋給地方<br>
一個人500、1000大家也高興<br>
你們做這個對地方有什麼好處？<br>
政府也不會重視這個　每一樣都沒有用<br>
以前螺撿到都不想要　現在都沒有了。<br>
以前我們抓魚還有軟絲、花枝都有<br>
章魚也有　現在都沒有了<br>
連蚵仔都沒了<br>

淡水興仁里的海岸　自清代開始　<br>
居民便利用潮汐與地形之利　築滬捕魚　<br>
由於近海漁源枯竭　加上產業轉型　<br>
失去經濟效益的石滬　任其荒蕪於海岸上　<br>
現在看到的是2003年重新整建後的興仁石滬<br>

石滬　如果像我們以前做　差不多上百年了<br>　
祖啊我們的太祖那時就開始做了<br>
那時第一點就是說農業社會啊<br>　
你為了三餐飽足就要來拼　就要來想辦法<br>
這種捕魚的設計是一種陷阱捕魚的設計<br>　
那漁滬或石滬就是陷阱捕魚的這個原理之一<br>
反正我們北部這一帶什麼魚都有　差不多都有<br>
你住在海裡面的時候因為潮汐的關係<br>
它的那個震動的力量很大　<br>
所以一般來講會發展成為用石頭來做　<br>
石頭來做它有一個好處因為有一些海洋生物　<br>
會幫你把那個石滬變得成更加的堅固<br>
附著在石頭上的像藤壺　<br>
或像那個笠螺等等<br>
這些我們等下會稍微介紹一下的海洋生物　<br>
讓你這個石滬不大容易倒塌<br>
我說一人一個潮汐　一人一天在抓　都有　<br>
吃絕對都夠吃　那時候的人很節儉　對不對　<br>
說難聽點　冥誕、祖先做忌日的時候才有魚肉可吃<br>
剩下的節省一點吃　哪有像一尾這麼大尾煎起來<br>
以前是切一塊用豆鼓去煮　就吃到很開心了<br>
以前人討海人生活比較勤快一點　只要你去石滬裡面<br>
看到一兩塊掉下來了　自己馬上把它修好<br>
自己沒辦法修好　也要回來告訴告訴明天要去抓魚的人<br>
想辦法修好　要互相通報<br>
因為你今天有兩塊掉在那邊沒有動它<br>

過去曾經歷二次人為破壞的興仁石滬<br>
在整建十多年後　竟然出現了破裂的缺口<br>
到底是什麼原因呢？ <br>

第一次是為了要建築用材<br>
那時石滬裡有鯊魚<br>
有的比較小尾　有的大尾　一尾大概3、40斤以上<br>
海水乾的時候　海水淹就進來<br>
海水乾時魚就在石滬裡<br>
那些海防的外省人就在裡面抓魚抓得很高興<br>
到最後他們也貪吃　他們要來抓<br>
不給我們抓　就拿槍去射<br>
用槍射　我們對他們也沒辦法<br>
沒辦的時候到時候你抓你的我抓我的<br>
就好像　說難聽些　<br>
有些講話一連串我們老人家也聽不懂<br>
到後來他們抓到差不多4、50年前時<br>
那時有那種拼裝車鐵牛那種　就來海邊載石頭<br>
拆石滬的石頭　你也拿他沒辦法<br>
後來第二次是他們要養九孔　又重新第二次再破壞一次　<br>
所以以前這些都是只有地基　珊瑚礁都是還存在<br>
咕咾石和珊瑚礁那些都還存在<br>
像這裡都只有看到地基嘛<br>
那個時候就申請計畫　計畫有錢幾百萬<br>
當年一起執行此計畫的彭增龍校長惋惜著說<br>
這點其實從社區的角度來看的話<br>
它是有一個傳承上的斷裂<br>
那時候也是我們從學校的角度去觀察<br>
覺得說真的很可惜　就差那一步就快要成功了<br>
因為學校其實那時候也是很著墨在社區發展這個區塊<br>
因為在台灣就是說這種做生態保育發現一個問題了<br>
做可以做　後面的維護　發現後面的維護怎麼辦<br>
那個時候是我自己維護了大概一年多二年　還可以<br>
我找學校的學生來維護了一二年還可以<br>
後來這些學生也畢業了<br>
如果說把石滬弄起來的話<br>
至少潮間帶那些在潮間帶那些生物會重新進駐<br>
然後可以讓那個可以當做那個我當年做這個是要做自然教室<br>
目的是用這個石滬當自然教室<br>
做的時候是大家很高興啦<br>
那只是說懷疑你們做這個到底有什麼經濟目的<br>
你有熱誠但是你喚不起所有人的熱誠<br>
這是比較重要的　有熱誠就是有幾個同事有熱誠<br>
像我的小學同學有熱誠　像我的小學同學幾個鄭鵬舉<br>
但是每一次出來我們來做都讓人家認為你們這些瘋子呆子<br>
那自己也要工作<br>
所以時間只要幾個禮拜或是颱風前後沒來整理就會垮掉<br>
真的蠻困難的<br>

人力的缺乏以及經濟的因素　是造成興仁石滬功敗垂成的主因<br>
在盧明智老師重建石滬後的三到四年間<br>
潮間帶的生物回來了七、八成<br>
證明了石滬能夠抵擋強勁的水流<br>
讓潮間帶的生物有安全的棲息之地<br>

另外　我們也發現<br>
現在除了石滬破裂的缺口所產生的危機外<br>
鄰近的淡水義山里海岸　竟有一座雄偉的景觀<br>
正對海岸環境造成劇烈的影響　直接衝擊著興仁石滬<br>

全世界沒有人把垃圾場設在海邊　只有我們台灣有<br>
原來這邊的石滬就是在這個地方　<br>
這個地方是我們下圭柔的三口<br>
這裡就是我小時候每次要來石滬這邊<br>
抓人家抓完了的魚跑出來的就在這邊<br>
那這個潮間帶因為它很長<br>
後來大的石頭全部都被搬到那邊了<br>
這個就是垃圾山<br>
垃圾堆這邊原本是平坦的海邊一直堆起來<br>
原本不是一個山　整個都是平地<br>
之前的立委跟我說<br>
「莊先生我們放一年就移走了」我大哥就說好<br>
現在沒有蒼蠅比較好　但有時候也是臭氣沖天<br>
很麻煩　都沒有整體規劃<br>
政治人物應該要說到做到的　一任三年官兩年滿<br>
這樣以後的子孫怎麼辦<br>
你看現在都要抬頭看　比山還高<br>
這就是整座從底層到上面都是垃圾的垃圾山<br>
那垃圾山從這裡一直到那邊很大一片<br>
範圍大概有好幾甲<br>
現在還有在倒　我們還抓過好幾次了<br>
上一次綠蠵龜死掉就在這邊<br>
你看潮汐之間的差距有多大<br>
海水這麼大的一片<br>
我們在看一下汙染　所以這裡面的只要一颱風<br>
漲潮比垃圾山還要高<br>
這裡的垃圾就會跟著颱風的洋流往北漂<br>
一直漂到基隆金山那邊　全部都是這裡的垃圾<br>

汙染、過漁、水泥化的過度開發<br>
都是影響海洋生態環境失衡的罪魁禍首<br>
該如何克服這些問題找回興仁石滬海岸的第二春呢？<br>

石滬攔在那裡　魚被卡住了<br>
可是下一次漲潮　這一隻魚是很有可能會游走的<br>
它不會為大自然造成無謂的負面的損傷<br>
甚至人不要去管它　他有可能可以變成別的魚的產卵<br>
育幼的幼苗　幼稚園現場　我曾經在桃園的石滬有看過<br>
這麼小的軟絲子　牠就游到這個裡面<br>
大魚要來吃牠<br>
牠就躲到石頭的縫逢裡　然後魚就吃不到他<br>
牠就順著潮水在游走<br>
所以石滬不要管漁業的功能的話<br>
它起碼也是堆疊大大小小的棲地讓生物生長<br>
我們現在講說我們的產品要永續<br>
我們的產品要從搖籃到搖籃<br>
但從搖籃到搖籃的方法就是<br>
你不要去打破自然界原本的平衡<br>
石滬這種魚法就是他沒有打破他的平衡<br>
他只是在這個過程當中取得人類所需的那個部分<br>
石滬為什麼會沒用很簡單啊<br>
因為人都是很貪心的　他覺得石滬抓魚抓太慢了<br>
我今天從海上用網子用其他東西<br>
我可以抓比較多　我幹嘛還要去用石滬<br>
所以石滬當然現在再就慢慢不會有人去管它<br>
就破壞掉或幹嘛<br>
這是一種漁業傳統的漁法、文化<br>
其實現在我們在走的路就是要復古<br>
聯合國永續發展目標特別提到<br>
要去把那些傳統家計型的漁業<br>
小型的漁業　要讓他重新的發展　振興起來<br>
然後因為小型的漁業會比這些遠洋漁業<br>
大型漁業要來得好很多　第一個它抓得少<br>
第二個它養活的人口多　它的耗油也少<br>
它的誤捕也少　它有太多太多的好處<br>
可是偏偏我們的政府通通把錢都補到遠洋漁業去了<br>
它不去管那些小漁民<br>
其實那些小漁民才是可以比較永續利用的<br>
就可以讓更多人照顧他們的生活<br>
它現在就造就了很多的大老闆賺錢<br>
你知道這其實是一個不公平的現象<br>
石滬就是一個很經典的里海<br>
它讓人取得它的所需<br>
再一個被經營過、被改變過、被擾亂過的環境裡<br>
人跟海洋還是可以和平共存<br>
里海就是這樣啊<br>
就是要振興這些傳統漁村的古老的技藝文化<br>
漁業的一種方法　把它變成一個生態旅遊<br>
一個地方的特色　可以讓大家去利用觀光的方式<br>
還是有收入　因為現在魚知道越來越少嘛<br>
你不可能靠這個抓魚來維持生計了<br>
你要轉型　這就是要漁村轉型<br>
這個本來就是政府想推的政策<br>
推休閒漁業　娛樂漁業　推這個地方的漁村文化轉型嘛<br>
所以我們應該要覺得這個方面應該要好好來努力一下<br>
這個是正確的方向　就像你現在講的石滬就是其中的一種<br>
能夠變成這樣一種海洋教育也好拉<br>
曾經興仁石滬就是一個小型里海的運作概念<br>
但是卻失敗了<br>
無法達到「社會─生態─生產」三生的目標<br>
在夏威夷恐龍灣有著成功的案例<br>
我二十年前在夏威夷那邊潛過水<br>
那是我第一次看到海底的魚不怕人<br>
就是會游在你旁邊　我真的很驚訝<br>
所以我這次去<br>
我先去拜會一個全世界<br>
做魚類分類做最好的一個專家他就在夏威夷<br>
他90幾歲　他說你想去那邊潛水我建議你六點就要去了<br>
否則你進不去<br>
我才下去發現<br>
哦　一個人要門票美金八塊　坐那個什麼聯結車<br>
走下山要花一塊　上來要兩塊　<br>
一天三千人他一年可以賺三億<br>
你進去下水之前要去上課　看他的影片教你<br>
同樣你看台灣一樣的一年賺多少錢？<br>
不要說它周邊的商品了　你看看人家怎麼去利用資源<br>
還是一樣可以創造經濟財富<br>
所以我後來就寫了一篇文章<br>
為什麼別人能　我們不能<br>
就是看每個國家怎麼去改變你的政策<br>
讓他能夠屬於那種最永續的利用<br>
又可以跟生態生物多樣性共存共榮<br>
這才是長長久久的<br>

2015年11月<br>
苗栗後龍外埔海岸的合歡、母乃石滬正式被列入文化景觀<br>
其成功經營的模式可供借鏡參考　<br>
親力親為的許素瑋里長<br>
讓築滬修滬得以傳承　並做教育紮根<br>

我們是去年八月<br>
去年八月成立這個協會<br>
後來這樣的維護協會也不行<br>
因為只有我們維護協會還是沒辦法維護它<br>
然後才又想辦法進入申請文化景觀<br>
現在的話　就很像很專制的　<br>
用非常專制的手法去申請文化簡單的保護這樣<br>
保護的話大概就是文化部接手　他用長年經費才可以<br>
財力絕對是個因素　如果說有一個石滬<br>
一年有五十萬左右　你隨時可以用二十五萬<br>
就隨時整年　一定要固定　最少要一個<br>
固定每天都要去巡　不斷地去巡　薪水制的<br>
再來　預備金就是一定要有一半以上<br>
像颱風　需要大面積的時候<br>
所以一個石滬維護起來一年至少要起碼要有五十萬<br>
阿我們現在做那個星星太陽月亮<br>
其實就是給他們雙心石滬的啟發<br>
我前兩年就去做了　我就想說<br>
你既然漁獲是比較少　那可以帶動一下觀光人潮<br>
用星星月亮太陽下去做造型<br>
第一點是可以有生養多一個環境<br>
第二點還是一樣就是說他因為有這個造型然後吸引觀光<br>
第三點就是教學<br>

全世界有95%的石滬在台灣<br>
台灣大概780幾口的石滬<br>
澎湖就將近佔了600口<br>
台灣本島的石滬主要分佈於苗栗後龍以北至石門以南<br>
根據104年由文化部委託林文鎮老師進行<br>
「石滬文化資產普查計畫」顯示<br>
目前北海岸石滬的現況<br>
北海岸整建過的石滬包含三芝雙連石滬與淡水興仁石滬<br>
目前亟待搶修的是興仁石滬破裂的缺口<br>

這個地方就是所謂沙崙的石滬群<br>
洲子灣的這個石滬其實算不錯<br>
然後它有它的故事性<br>
早期我們在那裏上課的時候是包括海防的碉堡<br>
都一定會介紹給孩子<br>
我們可以在那邊上課本裡頭的海岸地形<br>
也可以上河水作用　還有可以上潮汐<br>
我相信對於教育本身尤其是孩子的一個社區的認同<br>
會更加的熟絡<br>
那再來產業的部分<br>
其實它可以重新再造成為一個比較豐富的<br>
富饒的一個海岸景觀的一個產業<br>
那目前呢當然遺留在那邊的住戶大概都是年紀比較大的長輩<br>
他們行動力或者是說勞動力也都比較有限<br>
但是如果說社區裡有一個共識要往那邊去找出社區的第二春<br>
那其實青壯年的一個志工就可以進入<br>
我覺得從這個三個角度來切入的話<br>
將來應該可以找回那個洲子灣石滬跟海岸的第二春<br>

關於修復石滬
來自澎湖以及成長於北海岸的專家們<br>
他們的看法與建議又是如何呢？<br>
現在就是說認為石滬的修護<br>
除了要滬體要復原之外　他的環境要清除一點<br>
所以因為要清除　所以不可能每一口石滬都去修<br>
如過要下去每一個石滬都去清除<br>
那也不用修了啦<br>
那個潮間帶已經被怪手輾的破碎了<br>
我個人的想法是說<br>
這一次為什麼我不要每個都修<br>
乾脆把那個沒有意義修的拆掉<br>
用那的石頭來挹注那些值得修的石滬<br>
可以號召一些社區再來做一些事情<br>
我們先把研究工作做好<br>
然後再來找這個海岸的人<br>
我一直很期待說<br>
這些石滬事實上已經不太有捕魚的經濟功能<br>
但是對我們一個站在文化資產的角度其實是非常重要的<br>
如果說我們透過比較說研究可以促成有一些修復的狀況<br>
我是覺得很期待這樣的一個發展<br>
推展「里海」的概念<br>　
需要的是政策面、經濟面、文化面<br>
落實於在地社區的相互支持與結合<br>

滬里滬外<br>
找回興仁石滬海岸的第二春<br>
追求的是人與海共生共榮的目標<br>

==受訪者==
*盧瑞金  65歲<br>
*盧鍊    68歲<br>
*葉秀琴  81歲<br>
*陳火鍊  86歲<br>
*陳盧樣  91歲<br>
*盧瑞馨  67歲<br>
*盧瑞金  65歲<br>

*陳國棟  博士/中研院史語所研究員<br>
*林文鎮  澎湖海洋協會總幹事<br>
*[[蔡瀛]]    [[淡水]][[義山里]]]蔡家村負責人<br>
*[[莊武男]]  國寶級門神彩繪大師/[[淡水]][[義山里]]人<br>
*[[盧明智]]  教授/[[聖約翰科技大學]]/[[淡水]][[興仁里]]人<br>
*[[彭增龍]]  [[淡水]]中山國小校長/前興仁國小教導主任<br>
*許素瑋  苗栗後龍外埔里里長<br>
*郭兆偉  台灣海洋環境教育推廣協會秘書長<br>
*邵廣昭  中研院生物多樣性中心執行長<br>
*戴寶村  博士/國立政治大學台灣史研究所<br>

{{:石滬}}
{{淡水影音資料導覽盒}}

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